BEKNOPT
BEKNOPT
VERSLAG
VERSLAG
TWEEDE
TWEEDE
KAMER
KAMER
.
De
De
financiering
financiering
van
van
oorlogsschade
oorlogsschade
van
van
publiekrechtelijke
publiekrechtelijke
lichamen
lichamen
(
Vergadering
(Vergadering
van
van
Dinsdag
Dinsdag,
,
geopend
geopend
te
te
13
13
uur
uur,
,
voorzitter
voorzitter
dr.
dr.
L.
L.
G.
G.
Kortenhorst
Kortenhorst).
)
.
Aan
Aan
de
de
orde
orde
is
is
het
het
wetsontwerp
wetsontwerp
bijdragen
bij- dragen
wederopbouw
wederopbouw
publiekrechtelijke
publiekrechtelijke
lichamen
lichamen.
.
Mr.
Mr.
Ten
Ten
Hagen
Hagen
(
arb
(arb.)
.
)
is
is
van
van
mening
me- ning,
,
dat
dat
het
het
ontwerp
ontwerp
door
door
de
de
wijzigingen
wijzigin- gen
na
na
de
de
memorie
memorie
van
van
antwoord
antwoord
aanmerkelijk
aan- merkelijk
is
is
verbeterd
verbeterd.
.
Toch
Toch
kan
kan
critiek
kritiek
critiek
nog
»}g
niet
niet
geheel
geheel
achterwege
achterwege
blijven
blijven.
.
Met
Met
name
n ime
acht
acht
spr.
spr.
de
de
nieuwe
nieuwe
omschrijving
omschrijving
van
v>m
het
het
begrip
begrip
"
publiekrechtelijk
..publiekrechtelijk
lichaam
lichaam"
"
niet
n'et
juist
juist.
.
De
De
definitie
definitie
in
in
de
de
wet
wet
is
is
niet
niet
juist
juist
en
en
klopt
klopt
niet
niet
met
met
verscheidene
verscheidene
lichamen
lichamen,
,
waarop
waarop
de
de
wet
wet
van
van
toepassing
toepassing
zal
ia!
zijn
zijn.
.
Inzake
Inzake
de
de
beslissing
beslissing
over
over
het
het
toekennen
toeken- nen
van
van
vergoeding
vergoeding
acht
acht
spr.
spr.
het
het
billijk
billijk,
,
dat
dat
beroep
beroep
mogelijk
mogelijk
is
is,
,
indien
indien
het
het
de
dt
vraag
vraag
betreft
betreft,
,
of
of
de
de
belanghebbende
belanghebbende
een
een
publiekrechtelijk
publiekrechtelijk
lichaam
lichaam
is
is.
.
Bovendien
Bovendien
is
js
spr.
spr.
van
van
mening
mening,
,
dat
dat
de
de
beslissing
beslissing
van
Van
de
de
minister
minister
van
van
financiën
financiën
behalve
behalve
een
een
financiële
financiële,
,
ook
ook
vaak
vaak
een
een
bestuurlijke
bestuurlyke
en
•n
een
een
technische
technische
zijde
zijde
heeft
heeft.
.
In
In
verband
verband
daarmee
daarmee
dient
dient,
,
naar
naar
zijn
zijn
inzicht
inzicht,
,
medewerking
mede- werking
van
van
andere
andere
ministers
ministers
geëist
geëist
te
te
worden
worden
voor
voor
van
van
het
het
advies
advies
van
van
de
de
Raad
Raad
van
van
State
State
afwijkende
afwijkende
beslissingen
beslissingen.
.
De
De
heer
heer
Biewenga
Biewenga
(
a.r.
(a.r.)
)
maakt
maakt
bezwaar
be- twaar
tegen
tegen
de
de
omschrijving
omschrijving
van
van
het
het
begrip
begrip
publiekrechtelijk
publiekrechtelijk
lichaam
lichaam.
.
Is
Is
de
de
minister
minister
niet
niet
van
van
mening
mening,
,
dat
dat
voor
voor
de
de
vaststelling
vaststelling
van
van
de
de
vergoedingen
vergoedingen,
,
de
de
medewerking
medewerking
van
van
andere
andere
ministers
ministerg
moet
moet
worden
worden
opgenomen
opgenomen?
?
Is
Is
het
het
voorts
voorts
wel
wel
juist
juist,
,
dat
dat
in
in
alle
alle
gevallen
gevallen
de
de
bijdragen
bij- dragen
van
van
particulieren
particulieren
van
van
de
de
vergoedingen
vergoe- dingen
worden
worden
afgetrokken
afgetrokken?
?
Mr.
Mr.
De
De
Haas
Haas
(
kath.
(kath.)
)
pleit
pleit
voor
voor
uitbreiding
uitbreiding
van
van
het
het
beroepsrecht
beroepsrecht.
.
Wat
Wat
wordt
wordt
voorts
voorts
in
in
het
het
kader
kader
van
van
dit
dit
ontwerp
ont- werp
geacht
geacht
te
te
zijn
zijn
een
een
publiekrechtelijk
publiekrechtelijk
lichaam
lichaam?
?
Bij
Bij
handhaving
handhaving
van
van
de
de
huidige
huidig»
formulering
formulering
zullen
zullen
bovendien
bovendien
vele
vele
particuliere
par- ticuliere
lichamen
lichamen,
,
die
die
geringe
geringe
overheid
overheids-
subsidie
subsidie
ontvangen
ontvangen,
,
buiten
buiten
de
rie
wet
wet
vallen
vaPen.
.
Bij
Bij
de
de
vaststelling
vaststelling
van
van
de
de
vergoedingen
vergoedin- gen
dient
dient,
,
naast
naast
de
de
minister
minister
van
van
financiën
finan- ciën
ook
ook
de
de
minister
minister
van
van
binnenlandse
binnenlandse
zaken
zaken
te
te
worden
worden
ingeschakeld
ingeschakeld.
.
Mr.
Mr.
baron
baron
van
van
der
der
Feltz
Fel tz
(
c.h
(c.h.)
)
zegt
zegt
zich
zich
in
in
hoofdzaak
hoofdzaak
met
met
het
het
ontwerp
ontwerp
te
te
kunnen
kunnen
verenigen
verenigen.
.
Niet
Niet
juist
juist
is
is
het
het.
,
dat
dat
de
de
minister
minister
van
van
financiën
financiën
alleen
alleen
de
de
vergoedingen
vergoedingen
bepaalt
be- paalt.
.
De
De
rechtszekerheid
rechtszekerheid
zal
zal
stellig
stellig
toenemen
toe- nemen,
,
indien
indien
de
de
minister
minister
ermee
ermee
accoord
accoord
gaat
gaat.
,
de
de
minister
minister
van
van
binnenlandse
binnenlandse
zaken
zaken
hierbij
hierbij
in
in
te
te
schakelen
schakelen.
.
Eveneens
Eveneens
zal
zal
dit
dit
het
het
geval
geval
zijn
zijn.
,
indien
indien
het
het
recht
recht
van
van
beroep
be- roep
wordt
wordt
uitgebreid
uitgebreid.
.
De
De
heer
heer
Ritmeester
Ritmeester
(
v.en
(v. en
d
d.)
.
)
is
Is
van
van
mening
mening,
,
dat
dat
het
het
beroepsrecht
beroepsrecht
te
te
krap
krap
is
is
geregeld
geregeld.
.
Spr.
Spr.
acht
acht
het
het
begrijpelijk
begrijpelijk,
,
dat
dat
de
de
overheid
overheid,
,
gezien
gezien
de
de
grote
grote
uitkering
uit- kering,
,
de
de
zeggensmacht
zeggensmacht
aan
aan
zich
zich
wenst
wenst
te
te
houden
houden.
.
Het
Het
gevaar
gevaar
bestaat
bestaat
echter
echter,
,
dat
dat
de
de
andere
andere
partij
partij
te
te
zeer
zeer
wordt
wordt
uitgeschakeld
uitgescha- keld.
.
In
In
verband
verband
daarmee
daarmee
pleit
pleit
hij
hij
voor
voor
uitbreiding
uitbreiding
van
van
de
de
commissie
commissie
financiering
financie- ring
wederopbouw
wederopbouw
publiekrechtelijke
publiekrechtelijke
lichamen
lichamen
met
met
twee
twee
gemeente-vertegenwoordigers
gemeente-vertegen- woordigers.
.
Mr.
Mr.
Beernink
B e e r n i n k
(
c.h.
(c.h.)
)
zegt
zegt
voorstander
voorstan- der
te
te
zijn
zijn
van
van
uitbreiding
uitbreiding
van
van
het
het
beroepsrecht
be- roepsrecht.
.
Dit
Dit
niet
niet
alleen
alleen
omdat
omdat
het
het
ontwerp
ontwerp
een
een
subjectief
subjectief
karakter
karakter
draagt
draagt,
,
maar
maar
ook
ook
omdat
omdat,
,
d.m.v.
d.m.v.
de
de
wijzigingen
wijzigingen
centraliserende
centraliserende
tendenzen
tendenz
tendenzen
zijn
zijn
binnengedrongen
binnen- gedrongen.
.
Spr.
Spr.
stelt
stelt
een
een
aantal
aantal
vragen
vragen,
,
die
die
overeenkomen
over- eenkomen
met
met
door
door
hem
hem
ingediende
ingediende
amendementen
amendementen
en
en
dringt
dringt
tenslotte
tenslotte
aan
aan
op
op
spoedige
spoedige
inwerkingtreding
inwerkingtreding
van
van
het
het
ontwerp
ont- werp.
.
Prof.
Prof.
mr.
mr.
Gerbrandy
Gerbrandy
(
a.r
(a.r)
)
acht
acht
het
het
onjuist
onjuist
dat
dat
door
door
art.
art.
18
18
van
van
dit
dit
ontwerp
ont- werp
art.
art.
93
93
van
van
de
de
wet
wet
op
op
de
de
materiële
materiële
oorlogsschaden
oorlogsschaden
wordt
wordt
gewijzigd
gewijzigd.
.
De
De
discussie
dis- cussie
over
over
dit
dit
laatste
laatste
artikel
artikel
is
is
immers
immers
nog
nog
niet
niet
gesloten
gesloten;
;
integendeel
integendeel,
,
de
de
zaak
zaak
is
is
sub
sub
judice
judice.
.
Dit
Dit
artikel
artikel
dient
dient
in
in
een
een
afzonderlijk
afzonderlijk
ontwerp
ontwerp
geregeld
geregeld
te
te
worden
worden,
,
op
op
zodanige
zodanige
wijze
wijze,
,
dat
dat
de
de
Raad
Raad
van
van
State
State
opnieuw
opnieuw
gehoord
gehoord
wordt
wordt
en
en
een
een
bevredigend
bevredigend
debat
de- bat
kan
kan
worden
worden
gehouden
gehouden.
.
De
De
heer
heer
Hoogcarspel
Hoogcarspel
(
comm
(comm.)
.
)
zegt
zegt
het
het
onjuist
onjuist
te
te
achten
achten,
,
dat
dat
uitsluitend
uitsluitend
door
door
de
de
minister
minister
van
van
financiën
financiën
zal
zal
worden
wor- den
beoordeeld
beoordeeld,
,
welke
welke
vergoedingen
vergoedingen
de
de
betrokkenen
betrokkenen
zullen
zullen
ontvangen
ontvangen.
.
Het
Het
departement
de- partement
van
van
binnenlandse
binnenlandse
zaken
zaken
dient
dient
hierbij
hierbij
te
te
worden
worden
ingeschakeld
ingeschakeld.
.
Art
Art.
.
18
18
als
als
wijziging
wijziging
van
van
art.
art.
93
93
van
van
de
de
w.m.o.
w.m.o.
is
is
een
een
insluipsel
insluipsel.
,
dat
dat
de
de
Kamer
Kamer
stellig
stellig
zal
zal
dienen
dienen
te
te
weren
weren.
.
Dit
Dit
is
is
een
een
uitermate
uitermate
ingewikkelde
ingewikkelde
zaak
zaak
en
en
kan
kan
niet
niet
zo
zo
maar
maar
terloops
terloops
gewijzigd
gewijzigd
worden
worden.
.
Hij
Hij
verzoekt
verzoekt
de
de
minister
minister
deze
deze
wijziging
wijziging
bij
bij
afzonderlijk
afzonderlijk
ontwerp
ontwerp
in
in
te
te
dienen
dienen.
.
De
De
minister
minister
antwoordt
antwoordt
De
De
minister
minister
van
van
financiën
financiën,
,
prof.
prof.
mr.
mr.
Lieftinck
L i e f t i n c k
zegt
zegt
met
met
betrekking
betrekking
tot
tot
art.
art.
18
18,
,
dat
dat
geen
geen
staatsrechtelijk
staatsrechtelijk
bezwaar
bezwaar
kan
kan
worden
worden
aangevoerd
aangevoerd.
.
Van
Van
invoeging
invoeging
van
van
een
een
nieuw
nieuw
onderwerp
onderwerp
is
is
geen
geen
sprake
spra- ke.
.
Regeling
Regeling
van
van
deze
deze
materie
materie
bij
bij
afzonderlijk
afzon- derlijk
ontwerp
ontwerp
zou
zou
in
in
hoge
hoge
mate
mate
onraadzaam
on- raadzaam
zijn
zijn.
.
Bovendien
Bovendien
is
is
de
de
regeling
regeling
van
van
molest
mol est
zeer
zeer
urgent
urgent,
,
want
want
daarop
daarop
wacht
wacht
voor
voor
een
een
groot
groot
deel
deel
de
de
uitvoering
uitvoering
van
van
de
de
w.m.o.
w.m.o.
Spr.
Spr.
kan
kan
niet
niet
beschuldigd
beschuldigd
worden
worden
van
van
woordbreuk
woordbreuk,
,
hij
hij
heeft
heeft
immers
im- mers
nooit
nooit
iets
iets
beloofd
beloofd;
;
het
het
betreft
betreft
hier
hier
slechts
slechts
een
een
voornemen
voornemen,
,
dat
dat
hij
hij
later
later
heeft
heeft
gewijzigd
gewij#gd.
.
Spr.
Spr.
is
is
dan
dan
ook
ook
niet
niet
bereid
bereid
art.
art.
18
18
terug
terug
te
te
nemen
nemen.
.
Dit
•
ontwerp
Dit ontwerp
handelt
handelt
over
over
een
een
totaalbedrag
totaal- bedrag
van
van
1
\'A
1-2
milliard
milliard,
,
terwijl
terwijl
in
in
de
de
na-oorlogse
na-oorlogse
jaren
jaren
reeds
reeds
325millioen
miljoen
325 millioen
aan
aan
voorschotten
voorschotten
werd
werd
uitgekeerd
uitgekeerd.
.
Het
Het
verwijt
ver- wijt
van
van
centraliserende
centraliserende
tendenie
tendens
tendenz
tendentie
tendenie
gaat
gaat
maar
maar
ten
ten
dele
dele
-
-
n.l.
n.1.
alleen
alleen
voor
voor
de
de
vergoedingen
ver- goedingen
wegens
wegens
schade
schade
en
en
goederen
goederen
-
-
op
od.
.
Een
Een
bedrag
bedrag
van
van
1
1
milliard
milliard
aan
aan
vergoedingen
ver- goedingen
wordt
wordt
besteed
besteed
onder
onder
verantwoordelijkheid
verant- woordelijkheid
van
van
vier
vier
andere
andere
ministers
minis- ters
naast
naast
de
de
minister
minister
van
van
financiën
financiën.
.
Voor
Voor
een
een
half
half
milliard
milliard
zal
zal
de
de
minister
minister
van
van
financiën
financiën
alleen
alleen
de
de
verantwoordelijkheid
verantwoorde- lijkheid
dragen
dragen.
.
Men
Men
vergete
verzet
ergste
vergeet
vergete
echter
echter
niet
niet,
,
dat
dat
de
de
commissie
commissie
advies
advies
uitbrengt
uitbrengt.
.
Is
Is
de
de
commissie
commissie
niet
niet
tevreden
tevreden
over
over
de
de
beslissing
be- slissing,
,
dan
dan
zal
zal
ministerieel
ministerieel
overleg
overleg
plaats
plaats
vinden
vinden.
.
Gezien
Gezien
het
het
grote
grote
aantal
aantal
gevallen
gevallen
zal
zal
het
het
niet
niet
mogelijk
mogelijk
zijn
zijn
de
de
andere
andere
ministers
ministers
dadelijk
dadelijk
in
in
te
te
schakelen
schake- len.
.
Het
Het
zou
zou
een
een
enorme
enorme
verzwaring
verzwaring
van
van
de
de
taak
taak,
,
een
een
vertraging
vertraging
en
en
in
inefficiencv
efficiency
betekenen
betekenen.
.
Spr.
Spr.
doet
doet
een
een
beroep
beroep
op
op
de
de
Kamer
Kamer
hierop
hierop
niet
niet
aan
aan
te
te
dringen
dringen.
.
Uitbreiding
Uitbreiding
van
van
het
het
beroepsrecht
beroepsrecht
(
art.
(art.
13
13
en
en
14
14)
)
acht
acht
spr.
spr.
niet
niet
juist
juist.
.
Het
Het
betreft
be- treft
hier
hier
facultatieve
facultatieve
uitkeringen
uitkeringen,
,
waarin
waarin
sprake
sprake
is
is
van
van
beleid
beleid
en
en
niet
niet
zonder
zonder
meer
meer
van
van
recht
recht.
.
Staatsrechtrechtelijk
Staatsrechtelijk
zou
zou
het
het
dus
dus
onjuist
onjuist
zijn
zijn
op
op
deze
deze
artikelen
artike- len
het
het
beroepsrecht
beroepsrecht
van
van
toepassing
toepassing
te
te
verklaren
verklaren.
.
Voor
Voor
de
de
gelijkstelling
gelijkstelling
van
van
"
andere
"andere
lichamen
lichamen"
"
met
met
publiekrechtelijke
publiekrechtelijke
lichamen
licha- men
zijn
zijn
twee
twee
criteria
criteria
gesteld
gesteld
ter
ter
voorkoming
voor- koming
van
van
lichtvaardige
lichtvaardige
gelijkstelling
gelijkstelling.
.
Particuliere
Particuliere
ziekenhuizen
ziekenhuizen
nu
nu
vallen
vallen
niet
niet
onder
onder
deze
deze
wet
wet.
,
maar
maar
daarvoor
daarvoor
is
is
immers
im- mers
in
in
de
de
w.m.o.
w.m.o.
reeds
reeds
een
een
regeling
regeling
getroffen
getroffen.
.
Voor
Voor
kindertehuizen
kindertehuizen,
,
vacantiekolonies
vacan- tiekolonies
e.d.
e.d.
zullen
zullen
afzonderlijke
afzonderlijke
regelingen
re- gelingen
getroffen
getroffen
worden
worden;
;
deze
deze
zullen
zullen
verder
verder
gaan
gaan
dan
dan
de
de
w.m.o.
w.m.o..
,
doch
doch
minder
minder
ver
ver
dan
dan
dit
dit
ontwerp
ontwerp.
.
Voor
Voor
de
de
regeling
regeling
van
van
de
de
schade
schade
van
van
de
de
NS.
N.S.
zal
zal
zeer
zeer
binnenkort
binnenkort
een
een
afzonderlijk
afzon- derlijk
ontwerp
ontwerp
worden
worden
ingediend
ingediend.
.
Dit
Dit
is
is
thans
thans
in
in
vérgaande
vérgaande
staat
staat
van
van
voorbereiding
voor- bereiding.
.
Spr.
Spr.
acht
acht
het
het
niet
niet
raadzaam
raadzaam
twee
twee
vertegenwoordigers
ver- tegenwoordigers
van
van
de
de
gemeenten
gemeenten
in
-n
de
de
commissie
commissie
financiering
financiering
wederopbouw
wederopbouw
publiekrechtelijke
o'jbliekrechtelijke
lichamen
lichamen
op
op
te
te
nemen
nemen.
.
Het
Het
hek
hek
zal
zal
van
van
de
de
dam
dam
zijn
zijn
en
en
de
de
commissie
rom- missie
zal
zal
een
een
veel
veel
te
te
log
log
lichaam
lichaam
worden
wor- den.
.
Verstandiger
Verstandiger
komt
komt
het
het
spr.
spr
voor
voor
vertegenwoordigers
vertegenwoordigers
van
van
lichamen
lichamen,
,
die
die
belang
belang
hebben
hebben
bij
bij
een
een
bepaalde
bepaalde
kwestie
kwestie,
,
als
als
buitengewone
buitengewone
leden
leden
toe
toe
te
te
laten
laten
Bij
Bij
de
de
replieken
replieken
handhaven
handhaven
de
de
heren
heren
Gerbrandy
Gerbrandy
(
a.r.
(a.r.)
)
en
en
Hoogcarspel
Hoogcarspel
(
comm
(comm.)
.
)
hun
hun
mening
mening,
,
dat
dat
het
het
onjuist
onjuist
is
is,
,
de
de
w.m.o.
w.m.o.
te
te
wijzigen
wijzigen
bij
bij
art.
art.
18
18
van
van
dit
dit
ontwerp
ontwerp.
.
De
De
heer
heer
Hoogcarspel
Hoogcarspel
stelt
stelt
voor
voor
de
de
beraadslaging
be- raadslaging
over
over
dit
dit
ontwerp
ontwerp
te
te
schorsen
schorsen
opdat
opdat
de
de
minister
minister
met
met
de
de
commissie
commissie
van
van
voorbereiding
voorbereiding
overleg
overleg
over
over
deze
deze
kwestie
kwestie
-
-
en
en
tevens
tevens
over
over
de
de
vele
vele
ingediende
ingediende
amendementen
amendementen
-
-
met
met
de
de
minister
minister
kan
kan
plegen
plegen.
.
De
De
vergadering
vergadering
wordt
wordt
tot
tot
20
20
uur
uur
geschorst
ge- schorst.
.
De
De
vergadering
vergadering
wordt
wordt
te
te
20
20
uur
uur
hervat
hervat.
.
De
De
minister
minister
verdedigt
verdedigt
in
in
zijn
zijn
dupliek
dupliek
de
de
opneming
opneming
van
van
art.
art.
18
18.
.
De
De
bedoeling
be- doeling
van
van
het
het
artikel
artikel
is
is,
,
verdere
verdere
procedures
proce- dures
te
te
voorkomen
voorkomen,
,
zodat
zodat
de
de
molest
molestuit-
uitkeringen
keringen
voort
voort
kunnen
kunnen
gaan
gaan.
.
Heeft
Heeft
het
het
nu
nu
zin
zin
maanden
maanden
te
te
wachten
wachten
totdat
totdat
in
in
hoogste
hoogste
instantie
instantie
uitspraak
uitspraak
zal
zal
zijn
zijn
gedaan
ge- daan
om
om
dan
dan
pas
pas
met
met
de
de
verduidelijking
verduidelijking
te
te
komen
komen?
?
Men
Men
hunkert
hunkert
naar
naar
de
de
uitkeringen
uit- keringen.
.
Met
Met
betrekking
betrekking
tot
tot
het
het
horen
horen
van
van
de
de
Raad
Raad
van
van
State
State,
,
herinnert
herinnert
spr.
spr.
aan
aan
de
de
aanschaffing
aanschaffing
van
van
de
de
ondernemingsbelasting
ondernemings- belasting.
.
Bij
Bij
de
de
behandeling
behandeling
van
van
dat
dat
ontwerp
ontwerp
ontstond
ontstond
een
een
dergelijke
dergelijke
discussie
discus- sie,
,
maar
maar
een
een
geestverwant
geestverwant
van
van
de
de
heer
heer
Gerbrandy
Gerbrandy
-
-
de
de
voorstander
voorstander
van
van
de
de
afschaffing
af- schaffing,
,
de
de
heer
heer
van
van
den
den
Heuvel
Heuvel
-
-
achtte
achtte
toen
toen
dit
dit
bezwaar
bezwaar
absoluut
absoluut
niet
niet
groot
groot.
.
En
En
toen
toen
ging
ging
het
het
over
over
een
een
zaak
zaak
van
van
veel
veel
grotere
grotere
materiële
materiële
betekenis
betekenis!
!
De
De
minister
minister
van
van
binnenlandse
binnenlandse
zaken
zaken,
,
mr.
mr.
Teulings
Teulings,
,
zegt
zegt
volkomen
volkomen
accoord
accoord
te
te
gaan
gaan
met
met
de
de
regeling
regeling
van
van
het
het
ontwerp
ontwerp,
,
ook
ook
waar
waar
het
het
de
de
minister
minister
van
van
binnenlandse
binnen- landse
zaken
zaken
niet
niet
betrekt
betrekt
bij
bij
het
net
nemen
nemen
van
van
beslissingen
beslissingen.
.
Prof.
Prof.
mr.
mr.
Gerbrandy
Gerbrandy
(
a.r.
(a.r.)
)
betwist
be- twist,
,
dat
dat
de
de
kwestie
kwestie
rondom
rondom
art.
art.
18
18
slechts
slechts
van
van
formele
formele-
en
en
niet
niet
van
van
materiële
mate- riële
aard
aard
zou
zou
zijn
zijn.
.
Spr.
Spr.
behoudt
behoudt
zich
zich
het
het
recht
recht
voor
voor
een
een
motie
motie
in
in
te
te
dienen
dienen,
,
waarbij
waar- bij
de
de
regering
regering
wordt
wordt
uitgenodigd
uitgenodigd
de
de
materie
materie
van
van
art.
art.
18
18
in
in
een
een
afzonderlijk
afzonderlijk
ontwerp
ontwerp
aanhangig
aanhangig
te
te
maken
maken.
.
De
De
heer
heer
Hoogcarspel
Hoogcarspel
(
comm
(comm.)
.
)
vestigt
vestigt
er
er
de
de
aandacht
aandacht
op
op,
,
bij
bij
de
de
behandeling
behan- deling
van
van
de
de
ondernemingsbelasting
ondernemingsbelasting
voorspeld
voorspeld
te
te
hebben
hebben,
,
dat
dat
men
men
zich
zich
in
in
de
de
toekomst
toekomst
op
op
het
het
toen
toen
geschapen
geschapen
precedent
prece- dent
zou
zou
beroepen
beroepen.
.
En
En
zie
zie
hier
hier:
:
de
de
minister
minis- ter
beroept
beroept
zich
zich
er
er
thans
thans
op
od!
!
Wat
Wat
belet
belet
de
de
minister
minister
nu
nu
art.
art.
18
18
te
te
schrappen
schrappen
en
en
morgen
morgen
een
een
afzonderlijk
afzonderlijk
ontwerp
ontwerp
tot
tot
wijziging
wijziging
van
van
de
de
w.m.o.
w.m.o.
in
in
te
te
dienen
dienen?
?
De
De
minister
minister
verdedigt
verdedigt
in
in
derde
derde
instantie
instantie
art.
art.
18
18.
.
Onzekerheden
Onzekerheden,
,
die
die
met
met
betrekking
betrekking
tot
tot
de
de
w.m.o.
w.m.o.
blijken
blijken
te
te
bestaan
be- staan,
,
moeten
moeten
thans
thans
niet
niet
weer
weer
geschapen
gescha- pen
worden
worden.
.
De
De
algemene
algemene
beraadslagingen
beraadslagingen
worden
worden
gesloten
gesloten.
.
Aan
Aan
de
de
orde
orde
is
is
de
de
behandeling
behandeling
van
van
de
de
artikelen
artikelen.
.
Artikelen
Artikelen
en
en
amendementen
amendementen
Op
Op
art.
art.
1
1
lid
lid
c.
c,
waarin
waarin
is
is
omschreven
omschreven,
,
wat
wat
de
de
wet
wet
onder
onder
publiekrechtelijke
publiekrechtelijke
en
en
daarmee
daarmee
gelijkstelde
gelijkstelde
lichamen
lichamen
verstaat
verstaat,
,
hebben
hebben
de
de
heren
heren
Beernink
Beernink
(
c.h.
(c.h.)
)
en
en
Ten
Ten
Hagen
Hagen
(
arb
(arb.)
.
)
amendementen
amendementen
ingediend
ingediend.
.
De
De
bedoeling
bedoeling
van
van
het
het
amendement
amendement
Beernink
Beer- nink
is
is
lichamen
lichamen,
,
die
die
zijn
zijn
gesticht
gesticht
met
met
van
van
particuliere
particuliere
zijde
zijde
verstrekte
verstrekte
geldleningen
geld- leningen,
,
waarvan
waarvan
rente
rente
en
en
aflossing
aflossing
door
door
de
de
overheid
overheid
zijn
zijn
gegarandeerd
gegarandeerd,
,
eveneens
eveneens
onder
onder
de
de
wet
wet
te
te
doen
doen
vallen
vallen.
.
De
De
heer
heer
Ten
Ten
Hagen
Hagen
beoogt
beoogt
met
met
zijn
zijn
amendment
amendement
amendment
duidelijk
duidelijk
te
te
stellen
stellen,
,
dat
dat
het
het
voldoende
voldoende
moet
moet
worden
worden
geacht
geacht,
,
als
als
de
de
overwegende
overwegende
mate
mate
van
van
financiering
financiering
van
van
lichamen
lichamen
door
door
de
de
overheid
overheid
niet
niet
aan
aan
een
een
toevallige
toevallige
omstandigheid
omstandigheid
is
is
te
te
wijten
wijten.
.
Een
Een
tweede
tweede
amendement-Beernink
amendement-Beernink
beoogt
be- oogt
een
een
verruiming
verruiming
door
door
naast
naast
behartiging
beharti- ging
door
door
de
de
overheid
overheid
ook
ook
bevordering
bevordering
door
door
de
de
overheid
overheid
op
op
te
te
nemen
nemen.
.
De
De
heren
heren
Beernink
Beernink
en
en
Ten
Ten
Hagen
Hagen
lichten
lichten
hun
hun
amendementen
amendementen
toe
toe.
.
De
De
laatste
laat- ste
spr.
spr.
verklaart
verklaart
zich
zich
accoord
accoord
met
met
de
de
amendementen-Beernink
amendement-beernink
amendementen-Beernink.
.
Mr.
Mr.
de
de
Haas
Haas
(
kath.
(kath.)
)
zegt
zegt,
,
zich
zich
met
met
de
de
amendementen
amendementen
te
te
kunnen
kunnen
verenigen
verenigen.
.
De
De
heer
heer
Biewenga
Bi e w e n ga
(
a.r.
(a.r.)
)
evenzo
evenzo.
.
De
De
minister
minister
neemt
neemt
het
het
eerste
eerste
amendement-Beernink
amendement-Beernink
over
over.
.
Ook
Ook
tegen
tegen
het
het
tweede
tweede
heeft
heeft
hij
hij
geen
geen
bezwaren
bezwaren;
;
overneming
overneming
stuit
stuit
echter
echter
op
op
bezwaar
bezwaar
in
in
verband
verband
met
met
het
het
amendement-Ten
amendementen
amendement-Ten
Hagen
Hagen,
,
waartegen
waartegen
bezwaren
bezwaren
bestaan
bestaan,
,
omdat
omdat
de
de
financiële
financiële
consequenties
consequenties
niet
niet
zijn
zijn
te
te
overzien
over- zien.
.
Spr.
Spr.
stelt
stelt
voor
voor
waar
waar
de
de
tekst
tekst
spreekt
spreekt
van
van
"
in
"in
het
het
algemeen
algemeen"
"
te
te
spreken
spre- ken
van
van
"
in
"in
overwegende
overwegende
mate
mate";
"
;
minder
minder
stringent
stringent
dus
dus,
,
dan
dan
het
het
amendement
amendement.
.
Mr.
Mr.
Ten
Ten
Hagen
Hagen
(
arb
(arb.)
.
)
handhaaft
handhaaft
zijn
zijn
amendement
amendement.
.
De
De
heer
heer
Hoogcarspel
Hoogcarspel
(
comm
Ccomm.)
.
)
gaat
gaat
accoord
accoord
met
met
het
het
amendement-Ten
amendementen
amendement-Ten
Hagen
Hagen.
.
De
De
minister
minister
bestrijdt
bestrijdt
de
de
noodzakelijkheid
noodzake- lijkheid
van
van
het
het
amendement
amendement.
.
Spr.
Spr
gelooft
.ge- looft,
,
dat
dat
in
in
de
de
practijk
praktijk
practijk
zal
zal
blijken
blijken,
,
dat
dat
zijn
zijn
suggestie
suggestie
juister
juister
is
is.
.
Mr.
Mr.
Ten
Ten
Hagen
Hagen
(
arb
(arb.)
.
)
trekt
trekt
zijn
zijn
amendement
amendement
in
in
en
en
volgt
volgt
de
de
suggestie
suggestie
van
van
de
de
minister
minister.
.
De
De
minister
minister
neemt
neemt
het
het
tweede
tweede
amendement-Beernink
amendement-Beernink
thans
thans
over
over.
.
Op
Op
art.
art.
3
3
lid
lid
4
4
en
en
5
5
heeft
heeft
de
de
heer
heer
Beernink
Beer- nink
(
c.h.
(c.h.)
)
een
een
amendement
amendement
ingediend
ingediend
dat
dat
beoogt
beoogt
beroep
beroep
op
op
de
de
kroon
kroon
mogelijk
mogelijk
te
te
maken
maken
inzake
inzake
beslissingen
beslissingen
over
over
de
de
gewone
ge- wone
vergoedingen
vergoedingen.
.
Bij
Bij
amendement
amendement
wenst
wenst
de
de
heer
hoer
Ten
Ten
Hagen
Hagen
(
arb
(arb.)
.
)
een
een
zesde
zesde
lid
lid
te
te
zien
zien
toegevoegd
toe- gevoegd,
,
dat
dat
luidt
luidt:
:
over
over
het
het
bedrag
bedrag
der
der
vergoeding
vergoeding
wordt
wordt
een
een
redelijke
redelijke
rente
rente
vergoed
vergoed
voorzover
voorzover
het
het
publiekrechtelijke
publiekrechtelijke
lichaam
lichaam
rente
rente
heeft
heeft
gederfd
gederfd,
,
of
of
rente
rente
heeft
heeft
betaald
betaald
in
in
verband
verband
met
met
de
de
financiering
finan- ciering
van
van
uitgaven
uitgaven,
,
waarvoor
waarvoor
de
de
vergoeding
ver- goeding
is
is
bestemd
bestemd.
.
Op
Op
art.
art.
3
3
lid
lid
1
1
heeft
heeft
de
de
heer
heer
de
de
Haas
Haas
(
kath.
(kath.)
)
een
een
amendement
amendement
ingediend
ingediend,
,
dat
da'
beoogt
beoogt,
,
de
de
beoordeling
beoordeling
van
van
gewone
gewone
vergoedingen
ver- goedingen
ook
ook
aan
aan
het
net
oordeel
oordeel
van
van
de
de
minister
minister
van
van
binnenlandse
binnenlandse
zaken
zaken
te
te
onderwerpen
on- derwerpen.
.
Een
Een
sub-amendement
sub-amendement
van
van
de
de
heer
heer
Biewenga
Biewenga
(
a.r.
(a.r.)
)
beoogt
beoogt
indien
indien
nodig
nodig
ook
ook
de
de
ministers
ministers
van
van
verkeer
verkeer
en
en
waterstaat
water- staat
en
en
landbouw
landbouw,
,
visserij
visserij
en
en
voedselvoorziening
voedsel- voorziening
te
te
laten
laten
meebeslissen
meebeslissen.
.
De
De
heren
heren
de
de
Haas
Haas
(
kath.
(kath.)
)
en
en
Biewenga
Biewenga
(
a.r.
(a.r.)
)
hebben
hebben
met
met
dezelfde
dezelfde
bedoeling
bedoeling
als
als
zij
zij
hadden
hadden
bij
bij
het
het
eerste
eerste
lid
lid
van
van
art.
art.
2
?
op
op
het
het
derde
derde
lid
lid
van
van
dat
dat
artikel
artikel
-
-
dat
dal
handelt
handelt
over
over
de
de
bijzondere
bijzondere
vergoedingen
vergoedingen
-
-
een
een
amendement
amendement
en
en
een
een
sub-amendement
sub-amende- ment
ingediend
ingediend.
.
Mr.
Mr.
Ten
Ten
Hagen
Hagen
(
arb
(arb.)
.
)
trekt
trekt
zijn
zijn
amendement
amendement
in
in.
.
Mr.
Mr.
De
De
Haas
Haas
(
kath.
(kath.)
)
trekt
trekt
deze
deze
beide
beide
amendementen
amendementen
in
in
op
op
grond
grond
van
van
toezeggingen
toezeg gingen,
,
die
die
de
de
minister
minister
heeft
heeft
gedaan
gedaan
Daarmee
Daarmee
zijn
zijn
de
de
sub-amendementen-Biewenga
sub-amendementen-Bie- wenga
(
arb
(arb.)
.
)
vervallen
vervallen.
.
Nadat
Nadat
de
de
andere
andere
amendementen
amendementen
door
door
de
de
voorstellers
voorstellers
zijn
zijn
toegelicht
toegelicht,
,
zegt
zegt
de
de
heer
heer
Biewenga
Biewenga
eerst
eers'
het
het
antwoord
antwoord
van
van
de
de
minister
minister
te
te
willen
willer
afwachten
afwachten,
,
alvorens
alvorens
zelf
zelf
amendementen
amendementen
in
in
te
te
dienen
dienen.
.
De
De
minister
minister
zegt
zegt
niet
niet
accoord
accoord
te
te
kunnen
kunnen
gaan
gaan
met
met
het
het
amendement-Beernink
amendement-Beer- nink.
.
Spr.
Spr.
zegt
zegt
toe
toe
een
een
regeling
regeling,
,
als
als
de
de
heer
heer
Biewenga
Biewenga
wenst
wenst,
,
te
te
bevorderen
bevorderen.
.
Mr.
Mr.
Beernink
Beernink
(
c.h.
(c.h.)
)
trekt
trekt
zijn
zijn
amendement
amen- dement
in
in.
.
Op
Op
art.
art.
5
5
heeft
heeft
de
de
heer
heer
Beernink
Beernink
(
c.h.
(c.h.)
)
een
een
amendement
amendement
ingediend
ingediend,
,
dat
dat
beoogt
beoogt
het
het
beroep
beroep
op
op
de
de
kroon
kroon
ook
ook
mogelijk
mogelijk
te
tr
maken
maken
voor
voor
beslissingen
beslissingen
omtrent
omtrent
de
de
bijzondere
bij- zondere
vergoedingen
vergoedingen.
.
De
De
heer
heer
de
de
Haas
Haa:
(
kath.
(kath.)
)
heeft
heeft
een
een
amendement
amendement
van
van
dergelijke
der- gelijke
strekking
strekking
ingediend
ingediend.
.
Een
Een
amendement
amen dement
van
van
de
de
heer
heer
Ten
Ten
Hagen
Hagen
(
arb
(arb.)
.
)
op
op
dit
dit
artikel
artikel,
,
wil
wil
slechts
slechts
beroep
beroep
mogelijk
moge- lijk
maken
maken,
,
indien
indien
het
het
de
de
vraag
vraag
of
of
de
dr
belanghebbende
belanghebbende
een
een
publiekrechtelijk
publiekrechtelijk
lichaam
lichaam
is
is,
,
betreft
betreft.
.
Een
Een
tweede
tweede
amendement
amende- ment
Ten
Ten
Hagen
Hagen
(
arb
(arb.)
.
)
op
op
dit
dit
artikel
artikel
beoogt
be- oogt
voor
voor
beslissingen
beslissingen
inzake
inzake
gewone
gewsne
vergoedingen
vergoedingen
de
de
medewerking
medewerking
van
van
andere
an- dere
ministers
ministers
te
te
eisen
eisen,
,
indien
indien
van
van
het
he'
advies
advies
van
van
de
de
raad
raad
van
van
state
state
is
is
afgeweken
afge- weken.
.
Mr.
Mr.
Beernink
Beernink
(
c.h.
(c.h.)
)
trekt
trekt
zijn
zyn
amendement
amen- dement
in
in.
.
Mr.
Mr.
Ten
Ten
Hagen
Hagen
(
arb
(arb.)
.
)
licht
lichl
zijn
zijn
amendement
amendement
toe
toe.
.
Mr.
Mr.
De
De
Haas
Haai
(
kath.
(kath.)
)
trekt
trekt
zijn
zijn
amendement
amen- dement
in
in.
.
De
De
minister
minister
neemt
neemt
de
de
amendementen
amendemen- ten-Ten
Ten
Hagen
Hagen
over
over.
.
Op
Op
art.
art.
7
7
heeft
heeft
de
de
heer
heer
Beernink
Beernink
(
c.h.
(c.h.)
)
een
een
amendement
amendement
ingediend
ingediend,
,
dat
dat
ten
ten
doel
doe)
heeft
heeft
vast
vast
te
te
leggen
leggen,
,
dat
dat
de
de
noodzakelijkheid
noodzakelijk- heid
van
van
het
het
herstel
herstel
beoordeeld
beoordeeld
dient
dient
te
te
worden
worden
aan
aan
de
de
hand
hand
van
van
tijdens
tijdens
het
het
herstel
her- stel
geldende
geldende
omstandigheden
omstandigheden.
.
Een
Een
tweede
tweede
amendement
amendement
van
van
dezelfde
dezelfde
afgevaardigde
afgevaardigde
op
op
dit
dit
artikel
artikel
wenst
wenst
de
de
bepaling
be- paling
op
op
te
te
nemen
nemen,
,
dat
dat
aan
aan
de
de
nieuwe
nieuwe
eigenaar
eigenaar
een
een
vergoeding
vergoeding
kan
kan
worden
worden
toegekend
toe- gekend.
.
Na
Na
de
de
toelichting
toelichting
van
van
de
de
voorsteller
voorsteller
vraagt
vraagt
mr.
mr.
De
De
Haas
Haas
(
kath.
(kath.)
)
de
de
minister
minister
om
om
een
een
nadere
nadere
beschikking
beschikking
op
op
art
art
7
7
(
lid
(lid
1
1).
)
.
De
De
minister
minister
neemt
neemt
de
de
beide
beide
amendementen
amen- dementen-Beernink
Beernink
over
over.
.
In
In
antwoord
antwoord
op
op
de
de
heer
heer
de
de
Haas
Haas
zegt
zegt
spr.
spr.,
,
dat
dat
hier
hier
de
de
kosten
kosten,
,
van
van
herstel
herstel
van
van
dit
dit
ogenblik
ogenblik
zijn
zijn
bedoeld
bedoeld,
,
rekening
rekening
houdend
houdend
met
met
de
de
bouw
bouw-
index
index
drie
drie.
.
Naar
Naar
aanleiding
aanleiding
van
van
een
een
door
door
de
de
heer
heer
de
de
Haas
Haas
gevraagde
gevraagde
toelichting
toelichting
op
op
art.
art.
8
8
wordt
wordt
de
de
beraadslaging
beraadslaging
over
over
dit
dit
artikel
artikel
opgeschort
opgeschort
tot
tot
Woensdag
Woensdag.
.
Met
Met
betrekking
betrekking
tot
tot
art.
art.
9
9
zegt
zegt
de
de
minister
minister,
,
dat
dat
de
de
commissie
com- missie
een
een
redelijk
redelijk
standpunt
standpunt
zal
zal
innemen
in- nemen.
.
Op
Op
art.
art.
15
15
dient
dient
mr.
mr.
Ten
Ten
Hagen
Hagen
(
arb
(arb.)
.
)
een
een
amendement
amendement
in
in,
,
dat
dat
beoogt
beoogt
de
de
beschikking
be- schikking,,
,
waarin
waarin
de
de
richtlijnen
richtlijnen
voor
voor
de
de
commissie
commissie
zijn
zijn
neergelegd
neergelegd,
,
in
in
de
de
Staatscourant
Staats- courant
openbaar
openbaar
te
te
maken
maken.
.
Een
Een
tweede
tweede
amendement
amendement
beoogt
beoogt
in
in
deze
deze
beschikking
beschikking
op
op
te
te
nemen
nemen
een
een
regeling
regeling
van
van
de
de
wijze
wijze,
,
waarop
waarop
belanghebbenden
belanghebbenden
op
op
hun
hun
verzoek
verzoek
worden
worden
gehoord
gehoord.
.
Een
Een
derde
derde
amendement
amendement
beoogt
beoogt
in
in
de
de
commissie
commissie
twee
twee
gemeente
gemeentevertegenwoordi- gers
vertegenwoordigers
op
op
te
te
nemen
nemen.
.
De
De
minister
minister
neemt
neemt
het
het
eerste
eerste
amendement
amen- dement
over
over.
.
Het
Het
tweede
tweede
wordt
wordt
door
door
de
de
voorsteller
voorsteller
ingetrokken
ingetrokken.
.
Tegen
Tegen
het
het
derde
derde
amendement
amendement
heeft
heeft
de
de
minister
minister
practische
practisch
prac- tische
bezwaren
bezwaren.
.
Mr.
Mr.
Ten
Ten
Hagen
Hagen
(
arb
(arb)
.
)
trekt
trekt
het
het
amendement
amendement
in
in.
.
De
De
beraadslagingen
beraadslagingen
worden
worden
verdaagd
verdaagd.
.
De
De
vergadering
vergadering
wordt
wordt
te
te
23
23.
.
45
45
uur
uur
gesloten
ge- sloten.
.